Outline · [ Standard ] · Linear+ Tenyésztési Szabályzat, Vélemények a készülõ szabályzatról

[csilla]

Kedves Csilla!
A személyes véleménye bárkinek kikérhetõ, de ez hansúlyozottan csak az adott ember véleménye.
A tenyésztési tanács viszont testületként fog mûködni (reméljük), tehát véleményét is testületként kell megalkotnia. Rövidesen tájékoztatni fogunk benneteket a testület mûködésének részleteirõl.

Köszönöm Sanyi.

[tataisanyi]

Kedves Csilla!
A személyes véleménye bárkinek kikérhetõ, de ez hansúlyozottan csak az adott ember véleménye.
A tenyésztési tanács viszont testületként fog mûködni (reméljük), tehát véleményét is testületként kell megalkotnia. Rövidesen tájékoztatni fogunk benneteket a testület mûködésének részleteirõl.

" Tenyésztési Tanács - A vezetõség a korábbi saját javaslatai, a tagságtól érkezett ajánlások és a javasolt személyek megkérdezése után a Tenyésztési Tanács tagjainak egyhangú döntés alapján a következõ személyeket kéri fel:

Balogh Eszter
Sághy Melinda
Sebestyén Andrea
Pelczéder Tibor
Tatai Sándor "

Ez azt jelenti, hogy õk már betöltik funkciójukat, véleményük kikérhetõ?

[csilla]

" Tenyésztési Tanács - A vezetõség a korábbi saját javaslatai, a tagságtól érkezett ajánlások és a javasolt személyek megkérdezése után a Tenyésztési Tanács tagjainak egyhangú döntés alapján a következõ személyeket kéri fel:

Balogh Eszter
Sághy Melinda
Sebestyén Andrea
Pelczéder Tibor
Tatai Sándor "

Ez azt jelenti, hogy õk már betöltik funkciójukat, véleményük kikérhetõ?

[tataisanyi]

Közel egy évi hallgatás után a MEOE Elnöksége végre napirendre vette a tenyésztési szabályzatok megvitatását. Decemberben lezajlott egy egyeztetés, így van rá remény, hogy záros határidõn belül életbe lépjenek az új szabályzatok.
Ehhez kapcsolódóan fel kell állítanunk a tenyésztési tanácsot.
Kérünk javaslatokat a tagok személyére, a vezetõség a javaslatok figyelembe vételével próbálja majd összellítani a testületet.
A javaslatokat (akár rövid indoklással is) ide vagy a tataisanyi@freemail.hu címre várjuk legkésõbb a közgyûlésig. (február 6.)

[tataisanyi]

Helló!

Szombaton volt egy két jópofa mondat, szóvirág, költõi kép, jelszó stb, ami megrezgtette a rekeszizmokat.
Nem fontos, hogy ki melyiket mondta, lejegyeztem párat:

"Felfelé is billentheti a lécet."
"Collstokkal reszkettetik- opcionálisan"
"Nem tojást hasonlítasz össze tojással, hanem tojást kockával."
"Le is lõnek, ha nem tudom mennyi idõs a kutyám?"
"Tegyük fel, hogy van egy kopó Ugandában."
Szankciók: "Én meg kifejezetten hátat fordítok neki."
"Jön a négy mancs és beír valamit az állatvédelmi törvénybe."
"Az a tiéd, az meg nem az enyém."
"Nem úgy megy, hogy "Gyere fiam, akarsz vagy nem akarsz?"
"Személyes ellentétekbõl adódó kóbor kutyák."
"Megmagyarázni én is meg tudom, csak nem értem."
"jó értekezlet volt tegnap... itt volt a pogácsa."
Mikor lesz beadva ez a TSZ változat a MEOE vezetõsége felé, és mikor várható az elbírálásra a válaszuk?

Üdv. G

Ügyesen jegyzeteltél, OER! Tényleg jók.
A MEOE-nak a héten elküldjük a közgyûlés jegyzõkönyvét, csatolva hozzá az elfogadott anyagokat is. Elõtte még tisztázni kell a származási lap ill. törzsköny "nevezéktanát", mármint, hogy akkor a MEOE most használhatja-e ezeket a kifejezéseket (az elmúlt évek pereinek tükrében).
Az utolsó kérdésed helyett, légyszíves kérdezz két könnyebbet!

[OER]

Helló!

Szombaton volt egy két jópofa mondat, szóvirág, költõi kép, jelszó stb, ami megrezgtette a rekeszizmokat.
Nem fontos, hogy ki melyiket mondta, lejegyeztem párat:

"Felfelé is billentheti a lécet."
"Collstokkal reszkettetik- opcionálisan"
"Nem tojást hasonlítasz össze tojással, hanem tojást kockával."
"Le is lõnek, ha nem tudom mennyi idõs a kutyám?"
"Tegyük fel, hogy van egy kopó Ugandában."
Szankciók: "Én meg kifejezetten hátat fordítok neki."
"Jön a négy mancs és beír valamit az állatvédelmi törvénybe."
"Az a tiéd, az meg nem az enyém."
"Nem úgy megy, hogy "Gyere fiam, akarsz vagy nem akarsz?"
"Személyes ellentétekbõl adódó kóbor kutyák."
"Megmagyarázni én is meg tudom, csak nem értem."
"jó értekezlet volt tegnap... itt volt a pogácsa."


Mikor lesz beadva ez a TSZ változat a MEOE vezetõsége felé, és mikor várható az elbírálásra a válaszuk?

Üdv. G

[bari]

Sziasztok,

"Összességében a hozzászólásokat elolvasva, egyre inkább azt érzem, hogy a tervezet olyan pontokban részletekbe megy amelyek nem annyira lényegesek, egyetlen frappáns mondattal is megoldható volna, ilyen pl. hogy a kutyát hányszor vigyem sétálni, és hol tartsam, meg olyan evidenciákat fejt ki, ami bármely kutyatartóra érvényes, nem kimondottan egy E.k. tenyésztési SZABÁLYZAT része kellene legyen. "Kerti szabadon tartásnál is ajánlott a napi séta. A tenyészkutyák tartási helyét olyan kerítéssel kell körülvenni, ami megelõzi a kutyák kijutását közterületre, és szabad kóborlását. Kertben tartott kutyáknál minden esetben biztosítani kell a megfelelõ védett helyet (pl. kutyaházat) a szélsõséges idõjárás elleni védelemre."

Ehhez en is szeretnek hozza tenni par gondolatot:

Az EK termeszetet ismerve szemelyes velemenyem szerint ez a kutya fajta a nagy kertet igenyli illetve a heti egyszeri, jobb esetben ketszeri, mezon, erdon valo poraz nelkuli futtatasr, ahol le tudja vezetni az energiajat. Lakasban tartott egyedeknel ezek a setaltatasok kulonosen fontosak, mivel a fajta hozza van szokva a szelsoseges idojarasi viszonyokhoz, az allomany egyes egyedeinel, nem bantolag mondva, eppen ezert mar megfigyelheto a szorzet finomodasa, azaz a felszorzet tulfinomodasa, ami nem csak a tartasi viszonyokra, hanem tenyesztesi es taplalasi elegtelensegekre is visszavezethetoek ugyanugy mint az egyedek alkati felepitese, csontozat kialakulasa. Eppen ezert, ha nem akajuk hogy hobby kutya szintjere degradalodjon a fajta fokozni kellene a konstitucionalis biralat szigorat.

Remelem epitoleg szolgal a velemeny.

[tataisanyi]

A tenyésztési tanács létszáma, a tagság feltételei, a beválasztás módja megtalálható az alapszabály módosítás tervezetében. A tevezet készítése során számunkra is ez volt az egyik legtvitatottabb rész, tahát ehhez is várjuk még az elõrevivõ öteleteket. De azt el kell fogadni, hogy nem sok dolog van körülöttünk ami nem szubjektív. Mondjuk ha valaki írna egy logaritmust a sehr tuti erdélyi kopó kiválasztására, akkor talán... de még abba is be kéne helyettesíteni a változókat,amik, he nem lehet õket matematikai módszerrel mérni, akkor szubjektívek... Na, ebbe egy kicsit belevesztem, a lényeg: persze, hogy minden bírálat és döntés szubjektív
Az talán kevésbé volt szubjektív, amikor a farkas szelektálta ki az elveszett kopót vagy a disznó a túl agresszívat vagy a józan paraszti ésszel megáldott egyszerû ember a fosós vagy harapós kopót, illetve tudta, hogy embernél is, állatnál is ritkán hoz jó eredményt egy kis családon belüli összefekvés.

[tataisanyi]

Sziasztok!
Bemásolom a lenti hozzászólásom egy részletét:
"Hangsúlyozni szeretném a tenyészszemle bizottság szerepét: Elsõrendû feladata, hogy azon kutyáknál, amelyek a küllembírálaton vagy a képességvizsgán „billegnek”, figyelembe vehesse a másik, jó esetben pozitívabb bírálatot. Ezért is van szükség arra, hogy indokolt esetben ne kelljen a bírálat után egyértelmûen minõsíteni. Tehát ennek szükségességét kell indokolni, nem magát a bírálatot. Illetve ezért kell egy idõben/helyen teljesíteni mindkét fázist."
Tehát alapesetben teljesen érvényes a kép. v. szabályzat rendelkezése, miszerint a bírálatokat közvetlenül a fázis után ismertetni kell. Arra adna lehetõséget a tervezet kérdéses része, hogy pl. ha a kutya a kép vizsgán határeset, akkor a bíró ezt elmondhassa (mármint, hogy a teljesítmény határeset) és majd ha a tenyészszemle bizottság összeült, meghalgathassa a küllembíró vélemyényét is. Ha õ azt mondja, hogy ez a kutya nagyon tuti, akkor ugyebár esetleg kaphat tenyészthetõ minõsítést. De ez fordítva is mûködhet, egy "nem túl szép" kutyát átrugdoshat a vizsgán egy átlagon felüli munkateljesítmény. Ez szerintem rugalmasabbá teheti a rendszert, persze ehhez a bíróktól nagyon korrekt bírálatokra és egyene kommunikációra van szükség, a tulajdonosoktól pedig bizalomra a bírók iránt. Megjegyzem, hogy bíró nagyon sok esetben tulajdonos is, tehát mindkét "szerepet" átéli õ is.

[knusa]

Sziasztok!

Elõször is, rövidre zárva.... Kikinda! Tényleg érdekelt volna a te véleményed is, már csak azért is, mert annyira szorgalmaztad tán a második hozzászólásban, hogy szóljunk már hozzá a tsz-hoz, olyan parázs viták szoktak lenni itt.
... aztán pedig,  én valóban arra gondolnék, hogy esetleg azokon kívül akik nem neteznek minden nap, nem olvasnak fórumot, de tegyük fel eljönnek a közgyûlésre, olvasták a tervezetet, és netán még 'vitatkozni' is szeretnének róla a meghírdetett idõpontban, azoknak is legyen lehetõségük, akár csak egyetlen perc erejéig. Én sem feltétlenül akartam itt hozzászólni, mert gondoltam csak lesz módom erre szombaton. A vacsi kapcsán pedig, minden kioktató iróniád mellett, sztem azért elégnek kellene lennie az idõnek megvitatni a kérdéseket, és még a vacsorára is odaérnénk.
... akceptálom a humorod, de most kivételesen nem veszem fel az irónikus szösszeneteid, nem megyek bele a provokációdba  , csak annyit tennék hozzá, hogy határozottan elhatárolódom azon soraidtól ahol próbálsz összemosni vmi ..."titokzatos Erdélyi Kopó Felszabadítási Szervezet néhány aktivistája"-val! Talán sokak szemében próbálnál feltüntetni mint aki, hogy is írtad? "Ha a lejáratást próbálod újraélszteni, hát próbáld, demokrácia van." szted kit akarnék? Távol álljon tõlem az ilyesmi is!
És ezen sorokat én is sok sok szeretettel írtam le neked!

Na és akkor a tenyésztési szabályzat tervezethez.
Végig olvastam a jó kis hozzászólásokat, sok kérdésemre választ is kaptam, talán ezért is vártam ennyit, mert mások is kérdeztek olyat amire kíváncsi voltam, és többé kevésbé választ is kaptam néhányukra.

Összességében a hozzászólásokat elolvasva, egyre inkább azt érzem, hogy a tervezet olyan pontokban részletekbe megy amelyek nem annyira lényegesek, egyetlen frappáns mondattal is megoldható volna, ilyen pl. hogy a kutyát hányszor vigyem sétálni, és hol tartsam, meg olyan evidenciákat fejt ki, ami bármely kutyatartóra érvényes, nem kimondottan egy E.k. tenyésztési SZABÁLYZAT része kellene legyen.  "Kerti szabadon tartásnál is ajánlott a napi séta. A tenyészkutyák tartási helyét olyan kerítéssel kell körülvenni, ami megelõzi a kutyák kijutását közterületre, és szabad kóborlását. Kertben tartott kutyáknál minden esetben biztosítani kell a megfelelõ védett helyet (pl. kutyaházat) a szélsõséges idõjárás elleni védelemre."
Bár én nem tenyésztek effektíve, de pl. "Amennyiben hat kölyöknél több születik, és a tenyésztõ mindegyik kölyköt életben tartja, ajánlott a kiskutyákat tejpótló tápszerrel is etetni, ezzel segítve, és tehermentesítve a szukát, és biztosítva a kölykök megfelelõ ellátását." szóval azért gondolom a szuka tulajdonos csak megfelelõ képpen eteti a kutyáját, manapság már olyan hiper szuper tápok vannak, kimondottan ilyen olyan kutyáknak, remélhetõleg megfelelõen figyel is a szuka ellátására, azaz a kölyköket (mint általában a 'jóisten kitalálta a természetben is, tudja megfelelõ képpen táplálni, nem igazán értem  mennyiben lényeges 'mesterséges' anyagokkal rásegíteni? Általában azért sztem gond nélkül fel tud nevelni egy 'nagyobb számú' almot egy átlag szuka mindenféle tápszer adagolása nélkül.
"• Funkcionálisan egészséges. A csípõizületi dysplazia szûrés 2011-ig nem kötelezõ, de ajánlott. ..........Ha a Tenyésztési Tanács által elrendelt DNS vizsgálat során a kutyáról kiderül, hogy nem erdélyi kopó,  vagy a származása nem egyezik meg a származási lap adataival,  a származási lapját vissza kell vonni. " Itt csak arra szeretnék utalni, vagyis bennem kérdésként felmerült, hogy az állományszinten sokkal fontosabb DP szûrést nem tennénk már most kötelezõvé, de egy DNS vizsgálatot igen. Sejtésem szerint azért egy DNS vizsgálat nem két fillérbe kerülhet, mondjuk a DP szûrés sem olcsó, de ennyit megtehet sztem egy gazda a kutyájáért! 
"• Egyedi esetben engedély adható 8 évesnél idõsebb szuka tenyésztésbe vonására, amennyiben kiemelkedõ adottságai indokolttá teszik és egészségi állapota ezt megengedi." Ezt hogyan fogják eldönteni? Ki mondja meg hogy mi kiemelkedõ és mi nem? Ez igen szubjektív, mint például mikor egy kv. is bár ugatott a kutya, de az egyik bírónak elégséges volt, a másiknak meg ..hááát, nem eléggé ugatott.... bár ugatott, de nem elég hangosan mondjuk, vagy mittomén olyan szubjektív elbírálás alapján.
"• Amennyiben egy tenyészthetõ minõsítést szerzett egyednél, illetve utódainál utólag súlyos egészségügyi probléma, betegség, vagy viselkedési probléma lép fel, amelyrõl megállapítható, hogy genetikai eredetû, örökíthetõ, az adott egyed a Tenyésztési Tanács által a tenyésztésbõl kizárható. " A viselkedési problémáról hogyan állapítják meg hogy genetikai eredetû? És a genetikai vizsgálatot ki fogja finanszírozni? Elrendelni elrendelheti a TT a vizsgálatot, de egy ilyen -gondolom- költséges vizsgálatot finanszírozni is fog, ha már rendelkezett?
"A tenyészszemle és képességvizsga egyértelmû minõsítését lehetõség szerint közvetlenül a bírálatot követõen ismertetni kell." Sztem nem lehetõség szerint, hanem ismertetni kell, hangosan, érthetõen, ..."A bíró köteles a feladat elvégzése után hangosan közölni az értékelést és az osztályzatot. ...." Zöld könyv ide vonatkozó passzusai iránymutatóak lehetnének, hamár részletezünk, akár át is lehetne venni meghatározásokat.
"- a tenyészengedélyek utólagos visszavonásával kapcsolatos döntések és az ezzel kapcsolatos teendõk elrendelése, az eredmények jelenléte esetén az ezzel kapcsolatos döntéshozatal," A TT egyszercsak dönthet úgy hogy visszavon tenyészengedélyeket? 

Nos, kb. ezek jutottak még eszembe, elnézést ha hosszú lett, és azért is ha esetlegesen ismételtem kérdésfelvetést, vagy esetleg választ is.

Judit

Szia!

Csak gyorsan, mert dolgoznom is kell...
-A tapasztalat azt mutatja, hogy nem egyértelmû, hogy minden esteben megfelelõ a szuka tartása, és a kölykök ellátása...
és nem mindig elégséges a szuka teje... 10 kölyöknek már pl nem is jut elég emlõ...
- Igazad van, fontos a DP szûrés, de felsõbb utatsításra nem tehetõ egyelõre kötelezõvé...
Semmi nem írja, hogy kötelezõ a DNS vizsgálat... ez a rész kirívó eseteknek ad jogalapot... ha esetleg felmerõl a ráfedezés gyanuja... igaz, fontos tisztázni, ki állja a költségekes... Szerintetek? (komolyan kérdezem...)

Amikor a TT adminisztratív feladatait írtam, egy konkrét esetre írtam.

A TT-nek lennének nem pusztán adminisztrtív feladatai, hanem szakmaiak is.
A MEOE tenyésztési szabályzatában benne van, hogy másodfokon a MEOE 3 tagú Tenyésztési Tanácsa dönt... egy olyan tanács, amelyiknek az összetétele, ha jól olvastam, 3 fõ, meoe tag... Tök jó lenne, ha nem jutának el dolgok oda, másodfokra...
A tervezet értelmében kizáró döntést csak egyértelmûen igazolható esetekben lehet hozni... nem egyértelmûekben NEM. Hogy viselkedészavarról sejteni lehet csak, hogy nem szerzett... megállapítva, hogy mondjuk nem egy sanyarú sorsú kutyánál fordul elõ, hanem egy család, vagy vonal esetleg terhelt. De mondom, gyanu, sejtés esetén a szabályzat értelmében nem zárható ki a kutya a tanács által, de fetételezem, minden tenyésztõ és fedezõkan tulajdonos nyomon követi a kiskutyák sorsát, fejlõdését, és saját maga is igyekszik felelõsséggel dönteni.

[a-szigeti]

Sziasztok!

Tudom nagyon rég nem jelentkeztem már de a tenyésztési szabályzat hozzám is eljutott és olvasgattam a pontjait.
Judithoz csatlakozva én is a Zöld könyv szabályzatát tartanám szem elõttm, vagy ha nem jó a zöld könyvben leírt szabályzat akkor azt valamilyen módon módosítani kell és tájokoztatást adni, de mivel pl tudjátok ti is én konkrétan átéltem egy ilyen félreértést a szabályzat ismeretének hiánya miatt (bevallom akkor még én sem ismertem a rendelkezéseket) fontos a szabályzat betartása mert mindekinek csak úgy lesz eggyértelmû a dolgok menete, és mivel a zöld könyvben az van az általános rendelkezéseknél hogy feladat után a bíró köteles nyilvánosan kihirdetni az eredményt ami sztem így etikus ezért ezt nem változtatnám meg, mivel mindkét munkabíró részt vesz minden fázíson így egy-egy fázisnak a teljesítménye nem fog megváltozni két óra mulva, és mivel csak a munkabíróknak kell értékelni pl a képességvizsgát így nem gondolom hogy az adott feladat után 2 órával etikus lenne ezt akárhogy is megbeszélni akárkivel, és változtatgatni a véleményt tetszõlegesen.
Nekem a Tenyésztési Tanács egy kicsit zavaros. Mikor lesz megválasztva, ki által lesz megválasztva, ki kerülhet bele? Sztem nagyon szubjektív lehet egy-egy embernek a véleménye és mondjuk az jó hogy tartsunk egy felé és kövessünk egy irányvonalat, de azt nem tartom jónak hogy pl három vagy négy (vagy nem tudom hogy egyáltalán hány tagja lenne ennek a tanácsnak) ember elképzelése alapján folyon a továbbiakban az EK tenyésztése nem mintha tenyésztõ lennék, ez csak észrevétel, nem tartom etikusnak hogy pár ember szubjektív véleménye alapján folyon a tenyésztésm és aki esetleg máshogy gondolja hátrányos helyzetbe kerüljön. Nem tudhatjuk biztosan sosem hogy melyik elképzelés milyen eredményekre vezet.


Adrienn

[kert76]

Sziasztok!

Elõször is, rövidre zárva.... Kikinda! Tényleg érdekelt volna a te véleményed is, már csak azért is, mert annyira szorgalmaztad tán a második hozzászólásban, hogy szóljunk már hozzá a tsz-hoz, olyan parázs viták szoktak lenni itt.
... aztán pedig, én valóban arra gondolnék, hogy esetleg azokon kívül akik nem neteznek minden nap, nem olvasnak fórumot, de tegyük fel eljönnek a közgyûlésre, olvasták a tervezetet, és netán még 'vitatkozni' is szeretnének róla a meghírdetett idõpontban, azoknak is legyen lehetõségük, akár csak egyetlen perc erejéig. Én sem feltétlenül akartam itt hozzászólni, mert gondoltam csak lesz módom erre szombaton. A vacsi kapcsán pedig, minden kioktató iróniád mellett, sztem azért elégnek kellene lennie az idõnek megvitatni a kérdéseket, és még a vacsorára is odaérnénk.
... akceptálom a humorod, de most kivételesen nem veszem fel az irónikus szösszeneteid, nem megyek bele a provokációdba , csak annyit tennék hozzá, hogy határozottan elhatárolódom azon soraidtól ahol próbálsz összemosni vmi ..."titokzatos Erdélyi Kopó Felszabadítási Szervezet néhány aktivistája"-val! Talán sokak szemében próbálnál feltüntetni mint aki, hogy is írtad? "Ha a lejáratást próbálod újraélszteni, hát próbáld, demokrácia van." szted kit akarnék? Távol álljon tõlem az ilyesmi is!
És ezen sorokat én is sok sok szeretettel írtam le neked!

Na és akkor a tenyésztési szabályzat tervezethez.
Végig olvastam a jó kis hozzászólásokat, sok kérdésemre választ is kaptam, talán ezért is vártam ennyit, mert mások is kérdeztek olyat amire kíváncsi voltam, és többé kevésbé választ is kaptam néhányukra.

Összességében a hozzászólásokat elolvasva, egyre inkább azt érzem, hogy a tervezet olyan pontokban részletekbe megy amelyek nem annyira lényegesek, egyetlen frappáns mondattal is megoldható volna, ilyen pl. hogy a kutyát hányszor vigyem sétálni, és hol tartsam, meg olyan evidenciákat fejt ki, ami bármely kutyatartóra érvényes, nem kimondottan egy E.k. tenyésztési SZABÁLYZAT része kellene legyen. "Kerti szabadon tartásnál is ajánlott a napi séta. A tenyészkutyák tartási helyét olyan kerítéssel kell körülvenni, ami megelõzi a kutyák kijutását közterületre, és szabad kóborlását. Kertben tartott kutyáknál minden esetben biztosítani kell a megfelelõ védett helyet (pl. kutyaházat) a szélsõséges idõjárás elleni védelemre."
Bár én nem tenyésztek effektíve, de pl. "Amennyiben hat kölyöknél több születik, és a tenyésztõ mindegyik kölyköt életben tartja, ajánlott a kiskutyákat tejpótló tápszerrel is etetni, ezzel segítve, és tehermentesítve a szukát, és biztosítva a kölykök megfelelõ ellátását." szóval azért gondolom a szuka tulajdonos csak megfelelõ képpen eteti a kutyáját, manapság már olyan hiper szuper tápok vannak, kimondottan ilyen olyan kutyáknak, remélhetõleg megfelelõen figyel is a szuka ellátására, azaz a kölyköket (mint általában a 'jóisten kitalálta a természetben is, tudja megfelelõ képpen táplálni, nem igazán értem mennyiben lényeges 'mesterséges' anyagokkal rásegíteni? Általában azért sztem gond nélkül fel tud nevelni egy 'nagyobb számú' almot egy átlag szuka mindenféle tápszer adagolása nélkül.
"• Funkcionálisan egészséges. A csípõizületi dysplazia szûrés 2011-ig nem kötelezõ, de ajánlott. ..........Ha a Tenyésztési Tanács által elrendelt DNS vizsgálat során a kutyáról kiderül, hogy nem erdélyi kopó, vagy a származása nem egyezik meg a származási lap adataival, a származási lapját vissza kell vonni. " Itt csak arra szeretnék utalni, vagyis bennem kérdésként felmerült, hogy az állományszinten sokkal fontosabb DP szûrést nem tennénk már most kötelezõvé, de egy DNS vizsgálatot igen. Sejtésem szerint azért egy DNS vizsgálat nem két fillérbe kerülhet, mondjuk a DP szûrés sem olcsó, de ennyit megtehet sztem egy gazda a kutyájáért!
"• Egyedi esetben engedély adható 8 évesnél idõsebb szuka tenyésztésbe vonására, amennyiben kiemelkedõ adottságai indokolttá teszik és egészségi állapota ezt megengedi." Ezt hogyan fogják eldönteni? Ki mondja meg hogy mi kiemelkedõ és mi nem? Ez igen szubjektív, mint például mikor egy kv. is bár ugatott a kutya, de az egyik bírónak elégséges volt, a másiknak meg ..hááát, nem eléggé ugatott.... bár ugatott, de nem elég hangosan mondjuk, vagy mittomén olyan szubjektív elbírálás alapján.
"• Amennyiben egy tenyészthetõ minõsítést szerzett egyednél, illetve utódainál utólag súlyos egészségügyi probléma, betegség, vagy viselkedési probléma lép fel, amelyrõl megállapítható, hogy genetikai eredetû, örökíthetõ, az adott egyed a Tenyésztési Tanács által a tenyésztésbõl kizárható. " A viselkedési problémáról hogyan állapítják meg hogy genetikai eredetû? És a genetikai vizsgálatot ki fogja finanszírozni? Elrendelni elrendelheti a TT a vizsgálatot, de egy ilyen -gondolom- költséges vizsgálatot finanszírozni is fog, ha már rendelkezett?
"A tenyészszemle és képességvizsga egyértelmû minõsítését lehetõség szerint közvetlenül a bírálatot követõen ismertetni kell." Sztem nem lehetõség szerint, hanem ismertetni kell, hangosan, érthetõen, ..."A bíró köteles a feladat elvégzése után hangosan közölni az értékelést és az osztályzatot. ...." Zöld könyv ide vonatkozó passzusai iránymutatóak lehetnének, hamár részletezünk, akár át is lehetne venni meghatározásokat.
"- a tenyészengedélyek utólagos visszavonásával kapcsolatos döntések és az ezzel kapcsolatos teendõk elrendelése, az eredmények jelenléte esetén az ezzel kapcsolatos döntéshozatal," A TT egyszercsak dönthet úgy hogy visszavon tenyészengedélyeket?

Nos, kb. ezek jutottak még eszembe, elnézést ha hosszú lett, és azért is ha esetlegesen ismételtem kérdésfelvetést, vagy esetleg választ is.

Judit

[tataisanyi]

Sziasztok!
Köszi Anna, sok felvetésre reagáltál.
Én ismét vegyesen reagálnék a felmerült kérdésekre:
- Hangsúlyozni szeretném a tenyészszemle bizottság szerepét: Elsõrendû feladata, hogy azon kutyáknál, amelyek a küllembírálaton vagy a képességvizsgán „billegnek”, figyelembe vehesse a másik, jó esetben pozitívabb bírálatot. Ezért is van szükség arra, hogy indokolt esetben ne kelljen a bírálat után egyértelmûen minõsíteni. Tehát ennek szükségességét kell indokolni, nem magát a bírálatot. Illetve ezért kell egy idõben/helyen teljesíteni mindkét fázist. Amennyiben pozitív a küllembírálat eredménye, de sikertelen a kép. v. , természetesen nem érvényes, hogy a tenyészszemle csak egy év után ismételhetõ, mivel, hogy nem volt sikertelen.
- Kis létszámú alomnál, ha kettõnél kevesebb kölyök van és ezért nem tud min. 2 utódot felvezetni, akkor megismételheti a párosítást. Merthogy 1 kölyök lehet akár erõsen plussz vagy mínusz variáns is, tehát abszolút nem lehet megalapozott a véleményalkotás. Tudom, hogy a kettõ alapján is necces, de valahol meg kell húzni a határt. Jogos! Ezt egyértelmûen le kell írni.
- Regisztrált kutyáknál ha teljesülnek az utódellenõrzés feltételei: eredeti elképzelés szerint õk is automatikusan megkapnák a korlátlan tenyészthetõség feltételeit, de felmerült az is, hogy náluk szigorítani kéne pl. a tanács döntené el, hogy megadja-e a korlátlant vagy esetleg a következõ alomnál/almoknál is kéri az utódellenõrzést
- Igen. Szoros rokontenyésztés engedélyezése során el lehet tekinteni a min. 5-tõl.
- A tenyésztési szabályzat célja kiemelt betûkkel a cím alatt található.
- Általánosságban a szabályozás alapelveirõl: ismert pedigréjû, tenyészszemlével és kép. vizsgával rendelkezõ kutyáknál semmit sem szigorít, mert ezek eddig is kellettek. Ha pedig nem tartja be valaki a szabályokat felülbélyegzett lesz az utódok származási lapja (ahogy eddig is) és retorzióként nem segíti a klub (honlap nyilvánossága, kölyökközvetítés stb.). Tehát senki nem akarja sem a kutyát sem a tenyésztõt likvidálni! Gyakorlatilag annyi a plussz retorzió, hogy nem segítjük… Ha pedig valaki arra adja a fejét, hogy gyengébb képességû vagy (részben) ismeretlen származású kutyákkal kísérletezik, akkor legyen már annyira elszánt és felelõsségteljes, hogy végigjárja a plussz követelményeket. Tehát sem a szabályzat, sem a „rettegett” tanács kezében sincs és vélhetõen soha nem is lesz olyan eszköz, ami bármely kutyát vagy tenyésztõt teljesen elvághatna. Alapjában az egész rendszer arra épít, hogy aki betartja a szabályokat azt segíti, aki nem, azt nem segíti. Aki nem akarja betartani a szabályokat, az pedig csinálja úgy. Ez eddig is így volt.
Ha van valakinek szövegszerû javaslata, azt még mindig szívesen vesszük, mert amennyiben annak mondanivalójával a többség egyetért, ne a gyûlésen kelljen gondolkodni a szabatos megfogalmazásán.
Üdv.
Sanyi

[kikinda]

Mi Gábor ...... és .... én Gábor

Sziasztok!

.... Te Gábor! Mármint pipafüstös Kikinda, ... mint nagy tenyésztõ    (már nagy diánánktól is jól esett ez a kinevezés, de ez újabb gyöngyszeme lehet tenyésztõi elismertségem koronájának. Érdeklõdés kísér, nem mondom! Egyébként melyik fogalmat nem érted?: az erdélyi kopót vagy a tenyésztõt?)

nem volna kedved a remek poénokon túl vmi érdemit is hozzászólni?
A poénokat csak az értõ emberek élvezik. Egyébként sem mertem megtörni a szakmai hozzászólásiad sorozatát, mert elkalandozunk a Tenyésztési Szabályzat megvitatásától. A számok pedig makacs tények: Egy órában 60 perc van! A közgyûlés tervezett kezdete és a vacsora tervezett kezdete között pedig 4 óra. Elakadtál valamelyik mûveletnél?

Vagy szted minden betûje úgy jó ahogy van, mármint a tenyésztési szabályzatnak? Ezt ne rajtam kérd számon. Nem én készítettem az összeállítást. Ha valamirõl nEKED van véleményed, értelmesnek tartod és meg tudod fogalmazni, rajta, mond el! Ne bújj azzal bárki háta mögé, hogy no ki a farbával, mert hallani szeretnéd most azonnal a másik véleményét. Neked van bajod <=> te mond el, mi bánt.
Kezdhetek lassan hozzászokni az ilyen felszólító levelekhez, õsszel is jött néhány Mikó Diána <erdelyikopok@gmail.com> címrõl, hogy most és azonnal..... késõbb meg kiderült, hogy a titokzatos Erdélyi Kopó Felszabadítási Szervezet néhány aktivistája dolgozott csak.... Akkor sem volt szép dolog, most sem az!

Érdekelne a te véleményed is, ha már nem lesz mód megvitatni a helyszínen, amit persze igen furcsállok, de biztos így kell lennie!?    Neked leírom elõlrõl: ha mindenki a helyszínen szeretné ismertetni a jobbító szándékát és feltenni kérdését/kérdéseit, nagyon nagy eséllyel nem férnénk bele a tervezett idõintervallumba, ezért meg kellene kérni Timit, hogy szervezze késõbbre a vacsorát! Ha a magánvéleményem érdekel, rosszmájú megjegyzések nélkül megkereshetsz magánban. Ha a lejáratást próbálod újraélszteni, hát próbáld, demokrácia van.

Csak hogy ne érje szó a ház elejét, összeszedem a gondolataimat, és leírom majd mik jutottak eszembe a szabályzat olvasása kapcsán, Ez egy olyan rész az, amivel teljes részben és õszintén egyetértek, szerintem ez elõrébb viheti a kopó klubot!

... csak elõbb elviszem õuraságát sétálni, Jó! Menjetek! Rád fér! Kiadsz egy kis gõzt magadból!

hogy legalább egyet teljesítsek mára a kívánatos három    sétából!

Addig is üdv nektek /Addig is jaj nektek
Judit

from kikinda with love

[Eszter]

Köszönöm a választ Anna de akkor még egy-két dolgot hozzáfûznék.

A tsz és KV természetesen kell és fontos ahogy eddig is ez egy minimum feltétel és ez betartható is lenne ahogy eddig is. Én konkrétan arra gondoltam, ha valamelyik része nem sikerül akkor ismételni kell az egészet együtt. Én ezzel nem értek egyet. ha már egyszer megcsinálta a kutya kv-át akkor miért kell neki megint megcsinálni, ha mondjuk küllemben ismételnie kell. Küllemet meg csak 1 év elteltével ismételhet és akkor az új teny. szab. szerint ( mivel együtt kell minedent teljesíteni) a kv. is csak egy év múlva próbálhatja. Én ezzel nem értek egyet. Arról nem is beszélve, hogy mennyire el fognak így húzódni a vizsgák, amik azért eddig sem zajlottak le pikk-pakk.
Aki pedig pl.Debrecenbõl szeretne kopózni annak 300km-oda és 300 vissza/gyakorlás ez igen megterhelõ anyagilag. Nem is beszélve arról, hogy utazik 2,5-3 órát és bent van a kutyája 10 percet a kertben.
Kevés a kert és korlátozottak a lehetõslgek én ezért is hagynám úgy ahogy eddig a tenyésszemlétm ,mármint hogy ha megvan a küllem és a kv. nem akkor csak a kv-t kelljen ismételni.
"1. Igen, megszûnne a korlátozás. És ez kerül fel az adott kutya törzskönyvére." akkor ezt bele kéne venni a tszab-ba, legyen egyértelmûen leírva.
2. Akkor a TT-nak adminisztrációs feladatai lennének ? ezt is konkretizálni kellene
3. kiemelkedõ adottságra amit írtál akkor oké, de ez is legyen leírva, hogy nem konkrétan az ilyen olyan címekre kell gondolni, henem erre és erre...példákkal
4. pontban a szoros rokonteny stb... kérelmezésénél én beletenném, hogy minél több infót és hiteles dokumentációt szedjen össze a kérelmezõ pl. bírálati lapok, vizsga eredmények stb...
De mindez legyen egyértelmû a szabályzatban...mik a feltételek, miket kell összeszedni, hova kell benyújtani stb...
Én azért nyomatékosítanám hogy nagyon ajánlott a DP szûrés és a korábbi tervezetben szereplõ JAVASOLT DP min. szerinti párosítási tervet beletenném.

Na most rohannom kell de még folytatom.

Üdv mindenkinek!

[OER]

Helló!

Itt van egy pár általános cél, amirõl szerintem egy TSZ-nek szólni kell.



A MEOE EKK az erdélyi kopó fajta gondozója és tenyésztõ szervezete.

Tenyészcél:

- Az FCI 241. számú standard leírásának megfelelõ megjelenésû tenyészegyedek
tenyésztése,
- A fajtajelleg, a külsõ és belsõ (munka- vadászati, általános) értékmérõ
tulajdonságok megõrzése, fejlesztése,
- Egészséges, genetikai terheltségtõl mentes állomány tenyésztése.

A klub feladata a minõségi tenyésztés feltételeinek biztosítása, a fokozatos és folyamatos javulás szem elõtt tartása, a „Jót a jobbal elv” alkalmazása.






Üdv. G

[knusa]

Sziasztok!

Valóban a cél az kellene, hogy legyen, hogy minél több kopót hozzanak el tenyésszenlére, minél több kopóval jöjjenek a tulajdonosok a versenyekbe, kiállításokra stb…mivel a gyakorlási lehetõségek igen korlátozottak és az élet ( nemhogy a kutyatartás és a kutyázás) õrült mód drágul ezért nem hinném, hogy még jobban meg kéne nehezíteni a kopó tulajdonosok dolgát mindenféle szigorítással. Szabályok kellenek de BETERTHATÓ szabályok legyenek.
Az meg hogy elõre jelentség be a tenyésztõk a párosítási tervüket és majd a TT engedélyezi vagy sem az abszurd. Engedtessék már meg a tenyésztõnek, hogy az általa kitûzött célt a saját elképzelése, tapasztalatai,döntése alapján próbálja megvalósítani. Az hogy a párosítási tervvel kapcsolatban hogy dönt a TT azért lássuk be nagy mértékben függ attól, hogy kik a tagjai. Nem akarok megbántani senkit vagy ellenségeskedést szítani ez tényleg távol áll tõlem de világbéke márpedig nincs és nem is nagyon lesz. De volt rá példa, hogy hangsúlyozom minõsített, jó idegrendszerû, dolgozó, eredményekkel rendelkezõ kutya le lett szarozva mert „csak”.  Szerintem mindenki törekszik a korlátozott lehetõségekhez képest a lehetõ legideálisabb párt találni a kutyájához ( nyilván vannak kivételek sajnos) de többség igyekszik szerintem és folyamatosan követi nyomon a kölykök sorsát. Ja és ha valami nem sikerült akkor azt be kell látni és nem kell minden kutyával tenyészteni. Ez így van. De azért szerencsére még mindig nem születnek tömegével almok sõt.
Akkor csak néhány észrevétel, hogy ne húzzam el nagyon:

2.2 A tenyésztésbe vétel különleges feltételei
• Azon erdélyi kopók, amelyek tenyészszemlén egy alomra kaptak engedélyt, utódellenõrzés alapján kaphatnak korlátozás nélküli tenyészengedélyt. Ennek feltétele, hogy az utódok 50%-a, de minimum két utód tenyészszemlén tenyészthetõ minõsítést kapott.
Ez hogy zajlik/zajlana? Ha az 50% vagy 2 utód tenyészthetõ minõsítést szerzett TSZ-n akkor automatikusan megfelelt a szülõ a korlátozás mentességnek?
• Az utódellenõrzés eredményét a Tenyésztési Tanács bírálja el, annak származási lapon történõ feltüntetését a MEOE Erdélyi Kopó Klub elnöke/megbízottja végezheti.
Az utódellenõrzés = tenyésszemlén tenyészthetõ minõsítés 50% v.2 utód esetében. Akkor ezt még felülbírálja a TTanács???  Miért kell elbírálni még egyszer elbírálnia a TT-nak ha már tenyészthetõ minõsítést kaptak a kölykök?

• Egyedi esetben engedély adható 8 évesnél idõsebb szuka tenyésztésbe vonására, amennyiben kiemelkedõ adottságai indokolttá teszik és egészségi állapota ezt megengedi. Az engedélyt a tervezett fedeztetés elõtt a Tenyésztési Tanácstól kell kérni.
Mit tekintünk kiemelkedõ adottságnak? Ez egy elég tág fogalom. Pl. munkavizsgás kutya kiemelkedõ teljesítményû? Megítélés kérdése, h mi a kiemelkedõ.
• Szoros rokontenyésztést (szülõ-kölyök, nagyszülõ-unoka, testvér, féltestvér, párosítást) a MEOE Erdélyi Kopó Klub Tenyésztési Tanácsa engedélyezhet. Azon egyednek/egyedeknek, amelyekre a rokontenyésztés történik legalább 6 évesnek kell lenni. A megalapozott döntéshozatal érdekében lehetõleg a testvéreket, szülõket, utódokat is minél nagyobb számban be kell mutatni az engedélyezési eljárás során, minimum öt, 12 hónapnál idõsebb egyed.
Egyszerre kell összecsõdíteni ennyi kutyát? Hol? Tenyésszemlén? Ez gyakorlatilag kivitelezhetetlen. Az is elég lehetne, ha minél több infót össze tudna gyûjteni a kérelmezõ. DE! Ha a testévérek, szülõk, utódok már nem élnek, vagy nem vitték õket szemlére, kiállításra stb… illetve nem lehet a gazdikat rávenni a bemutatásra?????
• Amennyiben egy tenyészthetõ minõsítést szerzett egyednél, illetve utódainál utólag súlyos egészségügyi probléma, betegség, vagy viselkedési probléma lép fel, amelyrõl megállapítható, hogy genetikai eredetû, örökíthetõ, az adott egyed a Tenyésztési Tanács által a tenyésztésbõl kizárható. Az eljárás során a Tenyésztési Tanács jogosult az adott egyed és/vagy utódainak bármely szükséges állatorvos vizsgálatának elvégzését elrendelni.
Ezen vizsgálatok elvégzésére kötelezhetõ e a tulajdonos? A költséges vizsgálatokat ki állja? Ez itt megint egy olyan kitétel ami nehezen kivitelezhetõ és bizonyítható.
3.  Tenyészszemle és képességvizsga szabályzat
A tenyészszemle és képességvizsga egyértelmû minõsítését lehetõség szerint közvetlenül a bírálatot követõen ismertetni kell. Kivételes esetben a minõsítés a tenyészszemle bizottság ülése után is meghozható, de ennek okát a bírálatot követõen meg kell indokolni szóban és a bírálati lapon is.
Ha meg kell indokolni az egyértelmû minõsítést akkor mi szükség a TSZ bizottságra?
Amennyiben munkán, lövésen és küllemen is megfelelt a kutya még kaphat nem tanyészthetõt???
A képességvizsga kiváltható eredményes munkavizsgával is. Eredményes munkavizsga igazolást akkor is figyelembe kell venni, ha azt az erdélyi kopó korábbi rendezvényen szerezte. Ezzel ellentétben a képességvizsgát és a tenyészszemle küllembírálatát egy idõben kell „megfelelt minõsítéssel” teljesíteni.  Ismétlésre szoruló bírálatok esetén az elõzõleg „megfelelõ minõsítésû” vizsgarész ismételt bírálata díjmentes, mind a tenyészszemle, mind a képességvizsga esetében.
Miért? A küllembírálat csak 1 év múlva ismételhetõ, a kv korlátlanul. Akkor hogy is van ez?
Korlátozott gyakorlási lehetõségek !!!! Nem a vizsgadíj a költség, hanem a helyszínre való eljutás.

Elnézést hogy ilyen nagyra sikeredett a hozzászólás pedig lett volna még észrevétel de talán ezek a legfontosabbak.

Üdv mindenkinek!

Szia!

Megpróbálok röviden...
- Vegyük az alapesetet, valakinek van egy kopója, el akarja érni vele a tenyészthetõség feltétleleit. Tenyészszemle+ képességvizsga... Ez eddig is volt, nem hiszem, hogy nem betartható...
A TT-nek való bejelentést Sanyi abban az értelemben írta, válaszolva Lacinak, hogy ebben az esetben a TT akár az alombejelentõ ellenõrzésére, akár az alomellenõrzésre fel tud készülni (szervezésileg) és mondjuk ezért ez sem jelent a késõbbiekben csúszást az alom törzskönyvezésénél. Nem írt Sanyi engedélyezésrõl, csak kérésre történõ véleményezésrõl. Az engedélezés amúgy már tenyészengedélyes kutyák esetén valóban a talán túlszabályozott német tipusú tenyésztési szabályzatokra jellemzõ.

Most sorban a kékkel jelölt kétdéseidre a válaszok:
1. Igen, megszûnne a korlátozás. És ez kerül fel az adott kutya törzskönyvére.
2. A TT nem felülbírálja, hanem elbírálja. Nagyon nem mindegy... az egyik hatósági szerepkör, a másik adminisztrációs. Konkrétan valakinek kell az adminisztrációt végezni, valami alapjén. Azaz az feltételeket igazoló dokumantumok alapján a megfelelõ bejegyzáéést felvezetni a törzskönyvre...
3. szándékosan van kiemelkedõ adottság írva, és nem kiemelkedõ eredmények. lehet egy kutya kiemelkedõ adottságú, de mellette sosem volt sem ICH, sem munkach, sem év kutyája, mert bár képességvizsgás, tenyészszemlés, adott esetben vannak más eredményei is, vagy nincsenek, csak egyszerûen jók a kölykei, és mondjuk élesben jól dolgozik. Itt sem a hatalommal való visszaélés lehetõségéért tervezett szabályról van szó. Vannak 8 éves kor felett még tökéletes kondícióban lévõ kutyák, de sok szuka nincs már olyan állapotban, hogy ajánlott legyen vele a tenyésztés. Ezért általánosságban nem kellene ennyi idõs kutyákkal tenyészteni (ezért a szabály) de bizonyos esetekben esélyes, hogyne árt a szukának, a fajtának meg mondjuk használ...
4. Errõl már OER s írt, és ha jól emlékszem, mikor írtuk a tervezetet, szintén nem voltunk egységes állásponton. OER-rel értek egyet. Ha van egy TT, akinek tagjainak feladatai közé tartozik, hogya minél több rendezvényen személyesen ottlegyenk, épp azért, hogy ismerjék az állományt, nem szükséges, hogy egy helyszínen legyen jelen minél több egyed, hanem, hogy egyáltalán valamikor bemutatásra kerüljenek. Ezt talán így lenne jó megfogalmazni...
5. Elég frissen találkoztam olyan esetekkel, ahol csak a betegség megjelenésének ténye, és a törzskönyvek, családfák vizsgálata alapján zártak ki 185 kutyát, 5 ismert beteg kutya miatt, az egyik országban, a fajtagazda országban.. Magyarországon is felmerült a probléma, óvatosabbak, még ennyit nem zártak ki, és ezen az elven nem is szeretnének radikális döntést hozni...mivel nem tisztázott a betegség öröklésmenete... a mi tervezetünkben szerintem nem túl szigorú, hogy csak a bizonyítható eseteknél lehet kizárni. Kérdés, hogy adott esetben szülõnél és utódnál megjelenõ azonos megbetegedés elég bizonyíték-e... a megfogalmazás lehet, hogynem elég konkrét, de megintcsak nem a kicseszésrõl szólna szabályzat... szóval, szerintem az elv nem rossz, de nem mondom, hogy biztos tökéletes és hiánytalan a szabályozás.
6. tenyészszemle szabályzatban:
Itt szerintem talán a fogalmazás rossz megint... a minõsítés szó helyett a bírálat ereményét kellene talán írni.
Miért kell a tenyészszemle bizottság? Azért, mert a küllembírók csak a küllemet látják, a munkabírók meg a munkát bírálják. Ha jól tudom, az eddigi évek tapasztalata az, hogy a kettõ közül az erõsebb oldala a kutyának felfele húzza a végleges minõsítést. Hogy az egyes fázisok után azonnal értékelni kell... nem minõsíteni (amennyiben a minõsítés a tenyészthetõ, vagy a nem tenyészthetõ) hanem értékelni. Közölni kell a tulajdonossal, hogy a kutya tökéletesen megfelelt a képességvizsgán, vagy egyértelmûen nem kikerült... esetleg gyengén szerepelt, vagy a KV egyes fázisai után is azonnal értékelni kell... a gyengébben sikerült fázis értékelésén javíthat a másik (mondjuk gyenegébb disznózáson a jobb csapázás...) de errõl tudjon a tulajdonos..., és arról is, hogy esetleg nem túl meggyõzõ KV-n javíthat a kiemelkedõ küllem... amirõl a küllembíró tud nyilatkozni...
7. Küllemben nem változik jelentõsen a kutya, hacsaknem 1 éves korától mondjuk 2 éves koráig jelentõsen erõsödhet... itt van értelme az 1 év különbségnek. MEOE szabályozás, hogy a tenyészszemle nem ismételhetõ korlátlanul. Valahol logikus is, küllem alapján sok kutya nem került kizárásra, ami meg egyéretlmû eset, az talán marad is annak.

a képességvizsga korlátlan... épp többek között a gyakolrási lehetõségek korlátozottsága, és a tulajdonoksok rutintalansága miatt.Szerintem el lehet szúrni egy jó képeségû kutyát, de idõvel helyre is lehet hozni.
Amennyiben egy kutya küllemileg megfelelt, de a KV nincs meg elsõre, azt ismételni kell, a következõ KV alkalmával már nevezési díj nélkül az épp akkor bíráló küllembíró megnézi, nem feltétlenül a részletes bírálati lap alapján, de az értékelésnél megintcsak felfele húthatja egy kétesélyes KV esetén... mert látta a kutyát aznap...
megitcsak nem kiszúrni akar a szabályzat az emberekkel...

Nem baj, hogy hosszúra és nagyra sikeredett, hanem jó!

[knusa]

Sziasztok!

Átolvastam pár kutyás egyesület és klub alapszabályát és teny-i szabályzatát, azért, hogy lássam, hogy amit "mi "akarunk, az mennyire közelíti meg ill. hogy mi az, amiben nagyon eltér a többitõl.

A labrador-os honlapon a következõt találtam:

A tenyésztési szabályzatukban elsõként megfogalmazzák a tenyésztési céljukat:
"Tenyészcélunk, hogy úgy a munkaképességet, mind a küllemet szem elõtt tartva, kiegyensúlyozott idegrendszerû, a standardhoz legjobban közelítõ, egészséges, örökletes betegségektõl mentes, fajtatiszta egyedek egységes rendszerben történõ, ellenõrizhetõ, kulturált tenyésztése valósuljon meg."

... és a szabályzat többi részét is erre alapozzák, hogy honnan hová akarnak eljutni.

A mi megszavazandó tenyésztési szabályzatunkban, és a tenyésztési tanács munkájában nem látom a megvalósítandó célt, hogy igazából mi miért is akarjuk ezt így csinálni?!? ( és ha így csináljuk, akkor annak valóban az lesz -e a vége, amit elõzõleg elterveztünk?)

Szerintem érdemes átolvasni az ott leírtakat, és elgondolkozni, hogy mit mennyire kell leszabályozni.
Egyáltalán érdemes-e leszabályozni?

Vagy éppen csak más megfogalmazást használni, pl. hogy a már oly sokszor említett napi 3x-i séta a lakásban tartott (tenyész)kutyának valahogy így is megfogalmazható:

" A mozgási igényét sétával, a szabadban lévõ területeken lehet kielégíteni, amikor a tenyésztõ (gazda) foglalkozik kutyájával. Minden felnõtt és kölyökkutya naponta legalább 1-2 óra emberi társaságot, érintkezést, beszédet és odafigyelést kapjon. Ez az odafigyelés a tenyésztõtõl vagy a kutyákkal szoros kapcsolatban álló személytõl kell, hogy kiinduljon. Szigorúan tilos elsõsorban a kutyákat láncon tartani".

... de ez csak egy apró példa....

Szia Eszti!

Elõször is szeretnék egy félreértést megint tisztázni!
Olyan érzésem van, hogy mindenki mindent egybõl támadásnak vesz!

Amit olvastatok, egy tervezet. Egy vitaalap.
Hidd el, amikor írtuk, mi is hozzáolvastunk.
Bevallom õszintén a labradorost NEM olvastam el. Miért? Egyrészt, mert egy teljesen más helyzetben lévõ fajta. Angol fajta, a fajtagazda ország nem szabályoz, a magyar fajtagondozó klubnak nem sok beleszólása van a világ állományának fejlõdésébe... a fajta teljesen ketté vált munka és küllem tipusra (nem vonalakra, hanem küllemben, jellemben és egészségi állpotban teljesen eltérõ tipusra). Másrészt a show vonalakra jellemzõ az egyre rosszabb idegrendszer, a rengeteg genetikai terheltség. Epilepszia, csípõizületi DP, könyök DP stb...
nemmellesleg tisztában vagyok vele, hogy a MLRK is tenyésztési szabályzatot ír... tehát, ami ott van, az nem aktuális...

Tényleg lehet, hogy rossz a háromszori séta megfogalmazás, de valóban nem ez a szabályzat legfontosabb része... mellesleg ez mindenképpen csak ajánlás (persze, lakásban tartva a kutyákat ez tényleg háromszori sétával mûködik...)

Szóval részemrõl több szabályzatot elolvastam, több emberrel beszélgettem, olvastam nagyon eltúlzott szabályokat minden irányban...

[Eszter]

Sziasztok!

Valóban a cél az kellene, hogy legyen, hogy minél több kopót hozzanak el tenyésszenlére, minél több kopóval jöjjenek a tulajdonosok a versenyekbe, kiállításokra stb…mivel a gyakorlási lehetõségek igen korlátozottak és az élet ( nemhogy a kutyatartás és a kutyázás) õrült mód drágul ezért nem hinném, hogy még jobban meg kéne nehezíteni a kopó tulajdonosok dolgát mindenféle szigorítással. Szabályok kellenek de BETERTHATÓ szabályok legyenek.
Az meg hogy elõre jelentség be a tenyésztõk a párosítási tervüket és majd a TT engedélyezi vagy sem az abszurd. Engedtessék már meg a tenyésztõnek, hogy az általa kitûzött célt a saját elképzelése, tapasztalatai,döntése alapján próbálja megvalósítani. Az hogy a párosítási tervvel kapcsolatban hogy dönt a TT azért lássuk be nagy mértékben függ attól, hogy kik a tagjai. Nem akarok megbántani senkit vagy ellenségeskedést szítani ez tényleg távol áll tõlem de világbéke márpedig nincs és nem is nagyon lesz. De volt rá példa, hogy hangsúlyozom minõsített, jó idegrendszerû, dolgozó, eredményekkel rendelkezõ kutya le lett szarozva mert „csak”. Szerintem mindenki törekszik a korlátozott lehetõségekhez képest a lehetõ legideálisabb párt találni a kutyájához ( nyilván vannak kivételek sajnos) de többség igyekszik szerintem és folyamatosan követi nyomon a kölykök sorsát. Ja és ha valami nem sikerült akkor azt be kell látni és nem kell minden kutyával tenyészteni. Ez így van. De azért szerencsére még mindig nem születnek tömegével almok sõt.
Akkor csak néhány észrevétel, hogy ne húzzam el nagyon:

2.2 A tenyésztésbe vétel különleges feltételei
• Azon erdélyi kopók, amelyek tenyészszemlén egy alomra kaptak engedélyt, utódellenõrzés alapján kaphatnak korlátozás nélküli tenyészengedélyt. Ennek feltétele, hogy az utódok 50%-a, de minimum két utód tenyészszemlén tenyészthetõ minõsítést kapott.
Ez hogy zajlik/zajlana? Ha az 50% vagy 2 utód tenyészthetõ minõsítést szerzett TSZ-n akkor automatikusan megfelelt a szülõ a korlátozás mentességnek?
• Az utódellenõrzés eredményét a Tenyésztési Tanács bírálja el, annak származási lapon történõ feltüntetését a MEOE Erdélyi Kopó Klub elnöke/megbízottja végezheti.
Az utódellenõrzés = tenyésszemlén tenyészthetõ minõsítés 50% v.2 utód esetében. Akkor ezt még felülbírálja a TTanács??? Miért kell elbírálni még egyszer elbírálnia a TT-nak ha már tenyészthetõ minõsítést kaptak a kölykök?

• Egyedi esetben engedély adható 8 évesnél idõsebb szuka tenyésztésbe vonására, amennyiben kiemelkedõ adottságai indokolttá teszik és egészségi állapota ezt megengedi. Az engedélyt a tervezett fedeztetés elõtt a Tenyésztési Tanácstól kell kérni.
Mit tekintünk kiemelkedõ adottságnak? Ez egy elég tág fogalom. Pl. munkavizsgás kutya kiemelkedõ teljesítményû? Megítélés kérdése, h mi a kiemelkedõ.
• Szoros rokontenyésztést (szülõ-kölyök, nagyszülõ-unoka, testvér, féltestvér, párosítást) a MEOE Erdélyi Kopó Klub Tenyésztési Tanácsa engedélyezhet. Azon egyednek/egyedeknek, amelyekre a rokontenyésztés történik legalább 6 évesnek kell lenni. A megalapozott döntéshozatal érdekében lehetõleg a testvéreket, szülõket, utódokat is minél nagyobb számban be kell mutatni az engedélyezési eljárás során, minimum öt, 12 hónapnál idõsebb egyed.
Egyszerre kell összecsõdíteni ennyi kutyát? Hol? Tenyésszemlén? Ez gyakorlatilag kivitelezhetetlen. Az is elég lehetne, ha minél több infót össze tudna gyûjteni a kérelmezõ. DE! Ha a testévérek, szülõk, utódok már nem élnek, vagy nem vitték õket szemlére, kiállításra stb… illetve nem lehet a gazdikat rávenni a bemutatásra?????
• Amennyiben egy tenyészthetõ minõsítést szerzett egyednél, illetve utódainál utólag súlyos egészségügyi probléma, betegség, vagy viselkedési probléma lép fel, amelyrõl megállapítható, hogy genetikai eredetû, örökíthetõ, az adott egyed a Tenyésztési Tanács által a tenyésztésbõl kizárható. Az eljárás során a Tenyésztési Tanács jogosult az adott egyed és/vagy utódainak bármely szükséges állatorvos vizsgálatának elvégzését elrendelni.
Ezen vizsgálatok elvégzésére kötelezhetõ e a tulajdonos? A költséges vizsgálatokat ki állja? Ez itt megint egy olyan kitétel ami nehezen kivitelezhetõ és bizonyítható.
3. Tenyészszemle és képességvizsga szabályzat
A tenyészszemle és képességvizsga egyértelmû minõsítését lehetõség szerint közvetlenül a bírálatot követõen ismertetni kell. Kivételes esetben a minõsítés a tenyészszemle bizottság ülése után is meghozható, de ennek okát a bírálatot követõen meg kell indokolni szóban és a bírálati lapon is.
Ha meg kell indokolni az egyértelmû minõsítést akkor mi szükség a TSZ bizottságra?
Amennyiben munkán, lövésen és küllemen is megfelelt a kutya még kaphat nem tanyészthetõt???
A képességvizsga kiváltható eredményes munkavizsgával is. Eredményes munkavizsga igazolást akkor is figyelembe kell venni, ha azt az erdélyi kopó korábbi rendezvényen szerezte. Ezzel ellentétben a képességvizsgát és a tenyészszemle küllembírálatát egy idõben kell „megfelelt minõsítéssel” teljesíteni. Ismétlésre szoruló bírálatok esetén az elõzõleg „megfelelõ minõsítésû” vizsgarész ismételt bírálata díjmentes, mind a tenyészszemle, mind a képességvizsga esetében.
Miért? A küllembírálat csak 1 év múlva ismételhetõ, a kv korlátlanul. Akkor hogy is van ez?
Korlátozott gyakorlási lehetõségek !!!! Nem a vizsgadíj a költség, hanem a helyszínre való eljutás.

Elnézést hogy ilyen nagyra sikeredett a hozzászólás pedig lett volna még észrevétel de talán ezek a legfontosabbak.

Üdv mindenkinek!

[meszter]

Sziasztok!

Átolvastam pár kutyás egyesület és klub alapszabályát és teny-i szabályzatát, azért, hogy lássam, hogy amit "mi "akarunk, az mennyire közelíti meg ill. hogy mi az, amiben nagyon eltér a többitõl.

A labrador-os honlapon a következõt találtam:

A tenyésztési szabályzatukban elsõként megfogalmazzák a tenyésztési céljukat:
"Tenyészcélunk, hogy úgy a munkaképességet, mind a küllemet szem elõtt tartva, kiegyensúlyozott idegrendszerû, a standardhoz legjobban közelítõ, egészséges, örökletes betegségektõl mentes, fajtatiszta egyedek egységes rendszerben történõ, ellenõrizhetõ, kulturált tenyésztése valósuljon meg."

... és a szabályzat többi részét is erre alapozzák, hogy honnan hová akarnak eljutni.

A mi megszavazandó tenyésztési szabályzatunkban, és a tenyésztési tanács munkájában nem látom a megvalósítandó célt, hogy igazából mi miért is akarjuk ezt így csinálni?!? ( és ha így csináljuk, akkor annak valóban az lesz -e a vége, amit elõzõleg elterveztünk?)

Szerintem érdemes átolvasni az ott leírtakat, és elgondolkozni, hogy mit mennyire kell leszabályozni.
Egyáltalán érdemes-e leszabályozni?

Vagy éppen csak más megfogalmazást használni, pl. hogy a már oly sokszor említett napi 3x-i séta a lakásban tartott (tenyész)kutyának valahogy így is megfogalmazható:

" A mozgási igényét sétával, a szabadban lévõ területeken lehet kielégíteni, amikor a tenyésztõ (gazda) foglalkozik kutyájával. Minden felnõtt és kölyökkutya naponta legalább 1-2 óra emberi társaságot, érintkezést, beszédet és odafigyelést kapjon. Ez az odafigyelés a tenyésztõtõl vagy a kutyákkal szoros kapcsolatban álló személytõl kell, hogy kiinduljon. Szigorúan tilos elsõsorban a kutyákat láncon tartani".

... de ez csak egy apró példa....